夫子认为严苛法制只能治一时，而礼却可以深植于骨血世代相传，礼才是真正能使人性滔滔江水归于平静的关键因素。
荀夫子继续说道：“须知，治人与治国的不同之处在于，治寡与治众，法与礼的不同之处也在于治寡与治众，这便有了主次之分，礼为主，法为次，法可以作为辅助手段，要以维持礼为根本，二者相辅相成。”
徐福能够理解，礼法兼用，礼为伦理道德，法要以礼为基础制定，这才是荀夫子所提倡的法，如此，即便法制严酷，但是礼却可以从中调和，二者相互融合则可以保持两者之间的平衡。
从某些方面来看，荀夫子的观点与鬼谷学说有异曲同工之妙，只不过鬼谷学说涉及更为广泛，更为繁杂。
徐福沉浸在荀夫子的话语中，眼前烛火微小，而老人的的眼睛却大放光明，徐福崇敬的看着眼前这个捧着空空的酒碗，须发花白，满面皱纹堆叠的和蔼老人。
他喝了琼浆玉液，吐出字字珠玑。
他真的很老了，如同一根腐朽的木头，干枯而粗糙，但他表现出的精神与气魄却是无比鲜活崭新的，这种精神气魄是能使枯木逢春一般的神奇魅力。
徐福由衷感叹说道：“若如夫子所说，圣王治天下，则天下大兴。”
荀夫子摇头叹息说：“太过理想了，诸国的国王不是圣王，所以天下才有如今之纷乱。”
徐福知道荀夫子平生宏愿，安慰说道：“为君王者，若肯启用圣人治国，亦是利国利民，当今也有贤明的君主。”
荀夫子点头说道：“你可知秦原本偏守一隅，国民食不果腹勉强度日，为何能东出函谷剑指天下？”
徐福说道：“自然是因为秦用商君变法，施行法制，秦之强的根源在此。”
“商君可称为圣人否？”
“弟子认为可以”
“为何？”
“商君变法使秦国崛起，使百姓权利平等。”
荀子说：“是的，商君可称为圣人，我曾去过秦国，秦国强盛是必然，而并非是幸运使然，秦国四世的君王都很有作为，可以称为贤王，若是诸国君王都能用圣人治国，如秦国一般强国富民指日可待，可是天下间称之为圣人者寥寥无几，成为圣人很难，但若是能效仿圣人亦是好事，古往今来多有圣人可为世人之楷模，也可供世人及君王效仿。”
“如夫子所言，效仿圣人就能治理好国家吗？”
荀夫子说道：“并不一定能，圣人有先后，学习古老的圣人事迹不如学习近时的圣人事迹。”
“同是效仿学习，夫子何以厚今薄古。”
“先圣的时代久远，事迹大多简略，流传至今已不符合当前天下大势，比如世人皆敬仰孔圣，然而孔圣有些观念思想在现在看来已然不符合，乃至于不适应当前社会的发展了，一味效仿先圣，以其言行为经典，不容质疑甚至于不容辩驳，这是不对的，反而会脱离了实际，最终只能是误人、误己、甚至误国，对于先圣应该是继承创新，而不是盲目效仿守旧。”
“弟子也深有体会，弟子曾饱读孔孟之道，并且深受启发，然而后来却发现其中确实有与当世不能融合的理念，不再适用于当世了。”
荀夫子说：“比如你方才一再称赞的商君变法，就不再适用于当世了，使秦崛起，这是商君的功劳，然而秦过四世，而今非昔比。”
徐福大为不解道：“弟子以为，秦依法治国，使民风淳朴，官府官吏不敢贪腐，不朋党，社会秩序井然，秦国依然遥遥领先于诸国，正是恰逢其时，先生为何说商君之法秦不再适用？”徐福问道。
“依法治国的秦国，真的是无懈可击吗？我看也不尽然。秦之志在天下，而非当初之一国，商君之法适用于彼时之秦国，却不适用当今之天下，秦严刑峻法，忽略轻视礼教，因此暴戾恣睢，苛政劳民于一国或可，于天下，却是大害，这也是秦国当前的弊害，若不思变通，必遭反噬。”
徐福也曾质疑秦国当前苛政峻法，但这些又是秦国乃至天下所需要的，他不曾想过秦国之法对天下的危害。
徐福又是沉默，良久说道：“若秦统御天下，夫子以为该如何？”
“我依然主张法礼兼用，礼为主，法为辅，这样天下万民才会拥护，国家才会长久太平，若非如此，必将会被天下万民厌弃、甚至憎恨排斥，这样注定不能长久的。”
徐福说：“世人皆称秦国为虎狼之国，然夫子也说人可以经过教化引导而向善，秦国之法若经改善，而化天下为一统，则可以造福天下，使天下人受益。”
荀子停了片刻又说：“你已经做出了选择。”
“我选择了什么？”徐福不知荀子何意。
荀子笑了笑说：“圣王与圣人之间，你选择了做圣人，也选择了做秦国的圣人。”
荀夫子又满是遗憾黯然，叹息说道：“黄歇之死，是因为选择了自己做楚国的圣王，他若不死，也许可为一代圣王。”
荀夫子再次提及黄歇，并不觉突兀，圣人治人，圣王治国，圣人治于圣王。
圣人不如圣王，因为受制于圣王，便不能放开手脚，因而黄歇不甘于只做圣人。
“弟子其实不知道自己是否做出过选择，但或许夫子说的不错，弟子有自知之明，成圣人已觉虚妄，更况乎曾圣王。”
荀夫子呵呵一笑，看到的不是徐福的谦逊。
荀夫子以为他看到了徐福的卑怯，于是鼓励道：“你的身份特别，足够让你成为圣王。”
“夫子是说梦鱼城。”
“梦鱼城只是其一，远远不止有这些，太公希望这天下再出现一个像周文王那样的圣王，创造百世乃至万世的太平，太公为你留下了许多可以取用之物。”
“弟子想来，做圣王太难，做一个平凡人或许更容易做到道心合一。”
荀夫子哈哈大笑说道：“你的选择或许是对的，圣人也许在‘得道’的路上，比圣王走的更远。”
徐福说：“圣人也好，圣王也罢，距离弟子都还太过遥远，也许在将来，弟子会给夫子一个答案的，弟子以为，夫子可以成圣，夫子德行应报以天下，不该埋没在这区区兰陵。”
“我已经历过年岁荣枯，再也无心庙堂，不如在此安度余生，为人授业解惑来的自在。”
荀子又说：“莫要效仿我，我所思所想，有一些是我自己穷尽一生也没能达到的，也只不过说与寥寥数人做些谈资罢了，你与我不同，你天生纯净，而我天生污浊，我做不到的事有许多，因而不能成圣，而你却可以做到任何事，只要你想去做。”
这是对于徐福的莫大肯定了，徐福不明白荀夫子何以如此笃定，但备受鼓舞。
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